2 Haziran 2009

Ronaldo & Kleberson.!



Su dönemler cok severdik biz bu adami.. 17 yasindaydi daha..

18 yorum:

ultrANIL07 dedi ki...

Beckham'ın kariyerinin ilk yıllarındaki haline benzemiyor mu burada? :) Hani o meşhur Barça ağlarına havalandıran frikikten sonra çimlerin üzerinde kayarken ya da orta sahadan gönderdiği aşırtma golden sonra etrafına gülücükler saçarken...

nikolatesla dedi ki...

ben o zamanda sevmezdim ne yalan söyleyim :)

deniz gencer dedi ki...

son 2 senedir manchester deyince aklıma cristiano ronaldo'nun giydiği dar kesim kırmızı forma geliyor gözümün önüne, nasıl emanet duruyormuş ama o zaman üstünde.

aşkın dedi ki...

Dişlerini yaptırdı, suratına bakım yaptırdı.Borges senin mekanda çok güzel bir yoruma rastladım:
-Ferguson ile karşılaşmasaydı Quaresma türevi bir futbolcu olacaktı.
Tesadüfler önemlidir, Sporting'le o hazırlık maçı olmasa, Rio ve arkadaşları yedikleri çalımlardan gözleri dönüp dönüş uçağında Ferge'ye ısrarla almasını söylemeseler..(se,sa, Varol Döken'e selamlar)
Bizim ufaklık öyle değil.Saf yetenek.12'sinde neyse 22'sinde o.
İşlenmesine gerek yok.

Ali Ece dedi ki...

"Ferguson ile karşılaşmasaydı Quaresma türevi bir futbolcu olacaktı."
Sizce Real Madrid'e giderse yine Quaresma'laşma ihtimali var mı?

varol döken dedi ki...

@aşkın
sen çok sahiplenmişsin, bizim ufaklık falan, aşırı sevgi gözleri kör eder... ben sana dilim döndüğünce gerekli açıklamaları yaptım sen 2. kez Mr. Varol (birincisi Varol amca) diyerek konunun altını kazdın...

ben deniz derya bilgi hazinesi değilim, bilmediğim konularda da ahkam kesip saçma sapan şeyler yazmam... hele ki avrupa futbolu için sahiplenme veya taraf olma duygusuyla hiç yazmam...

postların birbiriyle çelişiyor, benimle değil...

aşkın dedi ki...

Altı üstü bir latife ettik Varol abi.
Sahiplenmeye gelince, Sabrican'ı Ardacan'ı sahipleneceğime Messi'yi sahiplenirim.Bundan sonra böyle.
Ben postlarımda çelişki göremedim, her kim ki kazmalardan ligde ve Avrupa'da zirveye oynayan bir ekip çıkarırsa saygı duyarım, yalnız bunu 20 yıla yayn birini efsaneleştirmek Rinus Michels'e, Brian Clough'a, Mourinho'ya haksızlıktır.
@Ali Ece
Bence kesinlikle var.Sıkı disiplinden kurtulup yıllık 10 milyonu cebe atınca tutabilene aşk olsun.

varol döken dedi ki...

@aşkın
sabrican, ardacan messi kadar sabrı görse en azından türkiye'nin messi'si olabilirdi... arda zaten çok çok özel bir yetenek ama sabri de böyle değildi... burada öyle bir ters açı var ki, kimse çekim aksını (kamerada yanlış açı) tutturamıyor... bu işlerin şöyle bir ayarı olmalı, messi'yi göklere çıkarırken, ronaldo'yu yerin dibine batırırsan, 17 yaşında kalmışsındır demektir (halbuki ronaldo ferguson etkisinde de olsa çalıştı, çalıştı ve kendini geliştirdi)

ferguson için de başarız diyorsun sonra efsane diyorsun, çelişen yorumun bunlar çünkü kusura bakma bilmiyorsun... yüzeydeki bilgilerden bahsetmiyorum, o başarının geldiği şartları, adamın felsefesini, kimlere neler kattığını... ondan sonra tanıdıklarını belki o olmasa hiç tanıyamayacağını...

hiddink özelinde de bu vardır... senin ben bir dehasını göremediğim dediğin adama, en yakın adamlar yani onu tanıyan, taktiğini ondan alan, birebir bilenler tapıyor... neden diye düşünüyor musun? hiddink aslında burada tartışmaya bile konu olmayacak başarılara sahip, hani ben gareth southgate dahidir desem tamam da, hiddink'i yazmak bile zul geliyor, ki ben futbol bilgisi az biriyim...

bunlar herkesin sahip olabileceği, dıştan bilgiler... ben bunlarla da kimseyi deha (bu da kullanıla kullanıla iğdişe döndü, çok iyi bir teknik direktör diyelim ki sahiplendiğimiz sanılmasın) ilan etmem... ama hiddink izlediğim bildiğim bir teknik adam, kartları açık, neler yapabileceğini kestirebiliyorsun... ve barcelona'yı şu an durdurabilen ve barcelona'dan daha iyi (2. maç) oynayabilen tek takımın teknik direktörü...

senin neden kalou'yu değil de belletti yi soktu, korkak işte, korkak ancak diye kötülediğin adam, sahayı parsel parsel dar etti o topla kedi fare gibi oynayan barcelona'ya... o belletti de 80. dakikada defansta topa savurmuyor, gol arıyordu ceza sahasında...

hiddink kısacık bir süre içinde bütün oyuncularından maksimum verimi alır, chelsea ye de bunu yapmıştır... onun yaptığı her adamın başına birini dikip oynatmama futbolu değildir, onunki gerçek taktiktir, sahayı enine ve boyuna bölmek, 2 maçı tek maç gibi düşünüp, 180 dakikayı 10 dakikalara ayırarak maçı bilgisayar programlarına yazmaktır... hiddink futbol sahasına, 4 kişilik yemek masası kadar hakimdir... bütün maç boyunca da, bütün kariyeri boyunca da bunu göstermiştir...

takıldığın şey dehaysa onu istediğin adamlara verelim... ben rinus michels'e de hastayım, özel olarak hollanda futbolunun hastasıyım ama bak hasta dedik kelime iğdiş oldu yine...

yani sözün özeti sıcak koltuklardan ferguson kim ya, abartılıyor, hiddink ne yapmış, belletti yi sokmuş, ronaldo da kimmiş saçlarına jöle sürüyor mantığı sıcak koltuk mantığıdır... biz latife biliriz, onu önemsemeyiz ama hayat bu tür şeyleri önemser...

aşkın dedi ki...

Sevgili Döken görünen o ki bana yönelik bir antipatiniz var zira söylemediğim şeyleri söylediğimi iddia ediyorsunuz.
1)Ronaldo'yu aşağılamadım tam tersi hayranıyım, Aceto'daki yorumlar orda duruyor.
Çalışıp adapte olması takdir edilesidir lakin insan doğası gereği saf olanı tercih ediyor.
Organik tarımı en kalite hormonluya tercih ediyoruz.
2)Arda ve Sabri'de kişiliklerini eleştirdim futbollarını değil.
Hatta Arda özelinde takdir edilesi bir durum vardır, Manisa'da sağ beklik bile yapıp buralara gelmesi.
3)Ferguson'a efsane demedim, başarısız demedim.Tam tersine, başarılıdır ama efsane değildir dedim.
Yıllar boyunca elbet kendisine birşeyler katacaktı.Yunanistan'ı,İtalya'yı, Benitez'i, Mourinho'yu gördü, geç de olsa inadından vazgeçip klasik İngiliz futbolunu bıraktı.
4)Hiddink meselesi.İlk maçı anlarım, ikinci maçın büyük bölümünü de anlarım.Lakin rakip 10 kişi, defansı evlere şenlik, deli gibi saldırıyorlar, atacakları tek gol turu götürecek.Amcam hala defansı düşünüyor.Ben de biliyorum Beletti'nin hücuma katılan biri olduğunu velakin bu bir şark kurnazlığıdır, direkt ileriye dönük futbolcu düşünmek yerine aman defansa yönelik olsun, ileride birşeyler yapmak ne ala demek.
5)Eyvallah bizli konuşmanızdan bir ekol olduğunuz belli.Unuttuğunuz nokta futbol mühendislik değildir.
Şurada bloglarda fikir sunan insanlar kişisel kariyerini teknik direktörlüğe yönlendirseler neler çıkacağını bilemezsiniz.
Ersun Yanal çarpıcı bir örnektir.
Yıllarını bu işe vermiş olmak küçük hesapların peşinde olmayı engellemiyor ne yazık ki, yoksa misal bugün o kusursuz Hiddink kupayı kaldırmıştı.
Veya inadım inat diyip yıllarca klasik İngiliz futbolu oynatıp Avrupa'da madara olmayı engellemiyor, ''efsane'' Ferguson'u geçmiş yıllarda İtalyan ve İspanyol takımlarına ezilmekten kurtarmıyor.
Bundan böyle birbirimizle yazışmamamız daha iyi, zira gördüm ki tansiyon yükseliyor, tansiyon yükselince de neredeyse iftiraya varan yorumlarda bulunuluyor.

Borges dedi ki...

Cok özür dileyerek tartismanin bir noktasina dair bir seyler söylemek isterim. Askin, sunu demissin ya:

"1)Ronaldo'yu aşağılamadım tam tersi hayranıyım, Aceto'daki yorumlar orda duruyor.
Çalışıp adapte olması takdir edilesidir lakin insan doğası gereği saf olanı tercih ediyor.
Organik tarımı en kalite hormonluya tercih ediyoruz."

Ben ronaldo'nun aslinda saf yetenek oldugunu düsünüyorum. Manchester'a geldigi ilk günlerde attigi calimlar, top teknigi ve daha cok seyi.. Ferguson ile "bir noktada" cok iyi gelisim sagladi. Sadece ferguson degil premiere ligin takdir ettigim mental yaklasimi cok genc yasta ileriye dogru götüren futbol kültürüdür.. Yalniz bu saf yetenegini de "sut cekmek" haric geri plana itmistir. Portekiz ile basarisiz gecen ve cok bencil oynayip cok da sonuc alamadigi maclarda yetenek olarak cok fazla siritmistir mesela..

Eskiden kanatlarda aksiyon yapan adamdi, driplinleri cok daha göze batardi, her önüne aldigini gecmek isteyen ve en sikiisik durumda dahi bir seyler yapabielcek konumdaydi.. messivariydi.. Simdi ise futbol akli cok fazla gelisti, premiere ligin ezelden üstün oldugu sutlar, fizik kondisyon ve taktiksel acidan gelisimi de üst seviyede.. Ama bizim, futbol oynayan sokak cocuklarinin hayran oldugu o güzellikleri de kayboldu..

Olur da ispanyaya giderse bunun üzerine kendisini de bana göre bulursa, tadindan yenmez bir adam olur.

Sahsi fikrim budur.. Arsenal-Man U macini izledim.. ne beklyioruz ? Bol pas ve sut.. O yari final maci keyifli degildi bana göre.. Ronaldo da gol atmasi, frikigi ve sutlari disinda yine keyifli degildi.. Bu benim kendi kisisel futbola bakisimdir, saf yetenek idi ronaldo ama bugün geldigi nokta itibari ile dedigin gibi sonradan gelistirdigi cok baska özellikleri nedeniyle sahadadir.. bir yanim katiliyor ama biraz da böyle demek istedim..

varol döken dedi ki...

@aşkın
ne tansiyonum yükseldi, ne sana iftira attım, ne antipatim var, ne de söylemediğin şöyleri söyledin diye iddia ettim...

gün içinde takip edebildiğim kadar ediyor, aklımda kaldığı kadarki kısmını yazıyorum... o yüzden de böyle dedin değil, -se -sa'lı olasılık cümleleri kullanıyorum... bunları yaparken de mr. varol, varol amca gibi latife bile olsa yanlış anlaşılmaya mahal verecek kelimelerden kaçınıyorum...

antipatim olsa, tek tek postlarını tarar, bit ayıklar gibi cümle ayıklardım... bloglardaki kimliklerimiz basit birer izdüşümden ibaret, birbirimizi tanıyacak zaman ve mekanda görüşmedik daha, yazılanlar ancak yanlış anlaşılma olarak değerlendirilir iftira değil...

futbolun mühendislik olmadığını zilyon kez söylemişimdir birebir futbol konuştuğum insanlara, bloglarda hiç belirttim mi bilmiyorum, hiddink'in mühendisvari bir futbol oynattığımı mı çıkıyor yazılarımdan anlamadım ama o kısmı yazışmayalım ricanı dikkate alarak uzatmayacağım...

bir cevap istemiştin, ekol olmaya çalışmadan, elimden geldiğince dilim döndüğümce anlattım, senin kafandaki cevaba uymadı, eyvallah... tansiyon, iftira bunun neresinde, onu da belirt, konuyu kapatalım...

aşkın dedi ki...

Özür dilerim, ben abartmışım.
Herkesin düşüncesi kendi özelinde haklıdır.
Tek yorumda iki ayrı cevap yazmayı sevmiyorum, saygızıslık gibi geliyor ama Borges'in yazdığına da şunu ekleyebilirm:
Messi kendisi olarak buraya gelmiştir, Ronaldo Ferguson'la karşılaşmasa ne olcağını bilemiyoruz, tabii belki Messi'yi de geçecekti.
Gelinen noktada aslında Ronaldo muazzamdır, yeteneği ve modern futbolu birleştirmiştir.Ronaldo her takımda oynar, Messi oynayamaz.
Tek tek baktığımızda ise Ronlado'yu 2008'de Zambrotta 2009'da Puyol durdurabilmiştir, Messi ise 2 veya 3 kişilik kademeler ve blok halinde bir ortasaha defans durdurabilmektedir.
Kademeler ona özel, bloklar ise takımı için elbette.
Bunun yanında son final maçında o iki üç kişilik kademelerin de etkisiz kalabildiği yer yer görülmüştür.
Saygı ve sevgilerimle

PENALTY dedi ki...

@aşkın;
Sadece şunu merak ediyorum; Sizin için bir teknik direktörün efsane olma kriterleri nelerdir acaba? Alex Ferguson efsane değildir cümlenizden yola çıkarak.

aşkın dedi ki...

Penalty,
Şahsa sorulan bir soruya cevap vermemek kabalık olacağından şu kadarını söyleyeceğim, detaylara zaten üstteki yorumlarda girdik:
Bir sınıf düşünün, parlak ve çalışkan öğrencileri her soruya parmak kaldırır.Onlarınki artık rutindir, fazla göze gelmez.
Fazla göze çarpmayan silik bir öğrenci zaman zaman parladığında ve sorulara parmak kaldırdığında tüm dikkatler onun üzerinde yoğunlaşır, başarılı olanlar rutine girdiğinden o esnada iplenmezler.

IBRAcadabra dedi ki...

@ askin

Messi'nin kendisinin buraya geldigi konusuna ben katilmiyorum. Bence ikiside benzer hikaye ancak yas farkiyla.Ronaldo'ya Ferguson nasi katki sagladiysa , Messi'yi de elinde tutup getiren Carles Rexach 'tir.O zaman Messi'de bu adamla karsilasmamis olsaydi oynadigi Newells Old Boys'un ya da onu isteyen River'in ayda 1.500 USD tedavi masrafini odeyemedigi icin yitip giden bir adam olacakti.12 yasinda Barcelona altyapisina alinan ve bir yandan tedavisi ustlenilen diger taraftan da Barcelona futbol akademisinde yetistirilen , yetenekleri gelistirilen , A takima hazirlanan bir kisi icin kendi kendine bir yere geldigini soylemek bana pek mantikli gelmiyor.Bunun sabit bir carpani yok tabiki ancak Ronaldo icin % 50 dir Messi icin % 20 dir vesairedir.Ama sahsi fikrim , kimsenin katkisi olmadan ,% 100 , salt kendi yetenegiyle bir yere gelen futbolcular sadece hali saha maclarinda oynasaymis olurmus/harcanmis yetenek diye konustuklarimizdir...

bu dunyada amcan dayin olacak kalibina girmez umarim soylediklerim..

aşkın dedi ki...

Ibracadabra, katılıyorum bütün söylediklerinize.Benim ifadem keskin oldu sanırım, yoksa Messi gökten zembille inmedi.Şurada hemfikiriz:
''Bunun sabit bir carpani yok tabiki ancak Ronaldo icin % 50 dir Messi icin % 20 dir vesairedir''

Arif dedi ki...

Bence çok net bir şekilde Ferguson bir efsanedir, tartışılmaz.

C. ronaldo Allah vergisi yeteneğini birazcık daha sosyal anlamdaki davranışlarıyla köstekleyeceğine desteklese Messi'den kat ve kat daha fazla ilgi toplardı. Ben yine de sadece küstah fakat çok iyi bir kanat oyuncusu olarak adlandırıyorum.

Messi ise bence Maradona'nın ona buna söylediği benim veliahtım kelimesinin şu ana kadar gördüğüm en yakıştığı, uyduğu futbolcudur.

Lappapzade Abdurrahman Çelebi dedi ki...

o değil de, quaresma eğer ferguson veya o tip bi hocayla karşılaşsaydı, ronaldo olur muydu acep? buralar boşalmış ama, ben yine aklıma geleni kondurayım şuracığa.